Как вернуть деньги физлицу, если сумма уплачена наличными через кассу банка?

Comments

• Добрый день!
  Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, или говорить "спасибо", или "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
  
  Пожалуйста, не создавайте новую тему с таким же вопросом. На Ваш вопрос Вам ответят здесь, в этой теме.
• Добрый день.
  

  Цитата: ИП получив счет, идет в банк (Сбер если что) и производит оплату счета, как физ. лицо, внеся деньги не с банковской карты, а наличкой через кассу банка. На предприятии получателя, ККТ нет, соответственно сформировать кассовый чек на деньги полученные от физ. лица нет возможности.

  При оформлении счёта или заключении договора порядок оплаты сторонами оговаривался?
  Договор заключали именно с ИП, актуальность его регистрации в этом статусе на момент сделки перепроверяли?
  На текущий момент у покупателя сохраняется регистрация в качестве ИП?

  Цитата: У частного лица, произведшего оплату по счету, нет банковской карты

  Оплатил счёт ИП или иное лицо по его поручению?
  Расчётного счёта у ИП тоже нет?
  Ответьте, пожалуйста, на все вопросы без исключения.
• Александра Кривошеева, 
  И вам доброго дня. 
  

  Цитата: При оформлении счёта или заключении договора порядок оплаты сторонами оговаривался?

  Стандартный договор, по нему (договору) ИП всегда оплачивал со своего расчетного счета, причем не первый год.
  
  

  Цитата: Договор заключали именно с ИП, актуальность его регистрации в этом статусе на момент сделки перепроверяли?

  Нет не проверяли, но так как договор стандартный, то значит с автоматической пролонгацией.
  
  

  Цитата: На текущий момент у покупателя сохраняется регистрация в качестве ИП?

  Да, конечно есть, предприятие действующее, и не планирует закрываться/менять форму собственности.
  
  

  Цитата: Оплатил счёт ИП или иное лицо по его поручению?

  Иное лицо по поручению.
  
  

  Цитата: Расчётного счёта у ИП тоже нет?

  Расчетный счет у ИП есть, но по необъяснимой причине счет оплатило частное лицо через кассу банка по выставленному счету.
• Цитата: Расчетный счет у ИП есть, но по необъяснимой причине счет оплатило частное лицо через кассу банка по выставленному счету.

  Тогда нужно достоверно установить эту причину. И уже исходя из неё и решать, что делать дальше.
  И ещё напишите, пожалуйста, как дословно сформулировано назначение платежа в том документе на оплату, что вы получили от банка. Насколько из него можно понять, что это была оплата за ИП и по его поручению?
• Цитата: И ещё напишите, пожалуйста, как дословно сформулировано назначение платежа в том документе на оплату, что вы получили от банка.

  "ЗА 07/11/2022;ИВАНОВА МАРИЯ ДМИТРИЕВНА;оплата по заказу клиента ЦБ-2316 " где Иванова М.Д. - частное лицо, делающего оплату за счет выставленный ИП Петрову Д.А. (ФИО частного лица и ИП изменено)
  
  

  Цитата: Тогда нужно достоверно установить эту причину.

  Со слов ИП-шника:
  - А мы думали так можно было!
  
  То есть причины фактически нет.
• Тогда либо ИП нужно "найти" причину (договор поручения, займа или какой-то ещё между ним и Ивановой М.Д., по которому она таким способом погасила своё обязательство перед ним) и оформить всё это документально. А вам написать письмо: "просим такой-то платёж считать оплатой ИП по такому-то договору".
  Либо ИП пусть перечислит оплату в обычном порядке (с расчётного счёта), а Иванова М.Д. обратится к вам с паспортом и заявлением выдать ей ошибочно перечисленные деньги наличными.
• Цитата: А вам написать письмо: "просим такой-то платёж считать оплатой ИП по такому-то договору".

  Цитата: а Иванова М.Д. обратится к вам с паспортом и заявлением выдать ей ошибочно перечисленные деньги наличными.

  В том то и проблема, что не можем выполнить любой из приведенных вами пунктов, у предприятия нет ККТ, то есть принять платеж не нарушая 54ФЗ - не можем, как и не можем вернуть ошибочно перечисленные деньги наличными - так как не можем принять деньги от частного лица без применения ККТ.
• Цитата: не можем выполнить любой из приведенных вами пунктов, у предприятия нет ККТ, то есть принять платеж не нарушая 54ФЗ - не можем

  Если рекомендованные мною документы будут подтверждать, что это оплата от ИП (от его имени, в его интересах), тогда можно обосновать неприменение кассовой техники. Посмотрите, обсуждали:
  Нужно ли ЗАО применять ККТ при получении оплаты от физлица за ООО?
  Должна ли организация применять ККТ, если работник предприятия-покупателя расплатился корпоративной картой?
  Счет на оплату выставлен ИП, а оплата поступает от физлица: нужно ли пробивать чек?
  

  Цитата: как и не можем вернуть ошибочно перечисленные деньги наличными - так как не можем принять деньги от частного лица без применения ККТ.

  Если у вас с этим лицом нет договора и платёж произведён им ошибочно (и вы знаете, что сам ИП уже благополучно рассчитался с вами), то понятия расчёта (см. определение в ст. 1.1 54-ФЗ) не возникает и обязанности применять ККМ у вас нет.
  Да, и то и другое с большой вероятностью придётся доказывать налоговикам (хотя может и нет). Но если дело дойдёт до суда, шансы у вас весьма неплохие (при условии, что учтёте все рекомендации и оформите соответствующие документы).
  Варианты не идеальны, но исходим из тех условий, которые уже есть, и которые задним числом не поправить.
• Цитата: Если у вас с этим лицом нет договора и платёж произведён им ошибочно (и вы знаете, что сам ИП уже благополучно рассчитался с вами), то понятия расчёта (см. определение в ст. 1.1 54-ФЗ) не возникает и обязанности применять ККМ у вас нет.

   
  Если интересно, вот ответ с другого форума:
  "ККТ применяется при расчетах за товары или услуги. Выплата ошибочно полученной суммы не связанной с реализацией не подпадает под понятие расчет в трактовке 54-ФЗ.
  Но обязательно нужно от клиента письмо с просьбой вернуть ошибочно перечисленную сумму, чтобы она в бух. учете не была отражена как аванс.
  
  Гражданин сам должен выбрать каким образом ему вернуть деньги. Например:
  1. Предоставить реквизиты любого своего банковского счета.
  2. Согласится на получение наличными по РКО. (Если бухгалтер сочтет возможным предложить этот вариант.)
  3. Согласится подождать пока предприятие купит и зарегистрирует себе ККТ. (А вдруг? Может руководство решит, что он нужен.)"
  
  В принципе два источника дают один и тот же ответ,  думаю, что вернуть деньги по реквизитам частного лица будет самым верным решением.
  
  Спасибо за консультацию!
• Добрый день!
  Zival, при цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок. Таковы требования правил форума.